Автор Тема: Баланс энергии (обмен мнениями и собственным опытом)  (Прочитано 2910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей1972

  • Пастух
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ru
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 42
  • Город: Кропоткин
  • Имя: Сергей
  • Телефон: 89034566771
Странное впечатление от прочитанного.  Извините, конечно. Вроде бы все правильно, но как то урывками, нет общей картинки как все таки кормить новотельную  корову. А выводы совсем удивили. Добавлять концентраты после отела устаревшая информация? А чем будете энергию поднимать?
0,7 кг для крахмальных концентратов  многовато, но если с большим содержанием НДК – сухой жом, сухая дробина, отруби… то в самый раз. Если зерновые, то лучше добавлять по 300-400 грамм в день и следить за поедаемостью основных кормов, которые тоже нужно увеличивать. Ориентир – увеличивать на 2-3 кг  в неделю по сухому веществу. Ну, а предложение кормить корову 3-4 недели как сухостойную… Где вы это вычитали? Что  за  «новые методы»? Ссылку не дадите? Хотя не ищите, все равно не найдете.   То, что коровы могут худеть на 0,7 кг в день это нормально, но у некоторых «кормленцев» теряют и по 5 кг в день, правда, не долго, коровы едут на колбасу.  Так что 3-4 недели еще нужно прожить.

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
по ссылке сходила... тему не читала... прочитала толкьо название темы: авансированное  кормление

имхо, но авансированное кормление -  .........

оставлю лучше свое мнение при себе
« Последнее редактирование: Июль 07, 2014, 01:36:04 pm от Чижик »
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
ну вот например из вашей ссылки:

Всем спасибо за ответ. По составу понял, что менять нельзя, но вопрос в количестве. Настаивают, что увеличивать можно только с трех недель. До отела едят сено суданка 10-12 кг, 3 кг отрубей и 1 кг подсолнечный шрот. Шрот можем достать любой, есть кукуруза зерно, ячмень, сухой жом. Трава-сено люцерка и суданка. До отела выходит 13 кг сухого вещества, коровы 650 кг. Сколько, хотябы примерно давать в сухом веществе через неделю после отела? Через две недели? Можно ли увеличивать концентраты? Спасибо!

блина, т.е  10-12 кг сена, 3 кг отрубей (убила бы за это) и 1 кг подсолнечникового шрота это рацион??????????

вот отсюда и все остальные ноги растут ...с разросшимися мозолями...

Алексея Николаевича знаю хорошо...некоторыми его рекомендациями пользуюсь с удовльствием... неторыми...

оттуда же:

 Немцы проводили эксперимент и , оставляя неизменным количество комбикорма, заменяли сенажи соломой.

вот немцы молодцы... всё что они делают базируется на четкой физиологии организма...

в частности особенностей пищеварения коровы...

вместо сенажа - солома... а концкорма оставили...
усвояемость падает при таком количестве клетчатки, но всё остальное сохраняется

просто брависсимо...

всё, украла себе...
ща  вступаем в сухостой... и внедрю это в свое хозяйство...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Сергей1972

  • Пастух
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ru
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 42
  • Город: Кропоткин
  • Имя: Сергей
  • Телефон: 89034566771
Трех недельный транзитный период до отела не является чем то новым, этой фишке не один десяток лет. Так что это не новшество. Только есть еще 2-й транзит после отела, но вы почему то о нем ничего не знаете. Если вы все делали правильно, то к отелу ваша корова потребляла максимум 14 кг сухого вещества, а ПОЛНЫЙ РАЦИОН на 50 литров будет  около 27 кг сухого вещества, то ест в два раза больше. И если  после отела вы больше ничего не добавляли, то остальную энергию она брала с тела. Как она при этом выжила, да еще и не похудела мне не ведомо. Но мой вам совет,  прочитайте все о транзитном периоде и о том как правильно кормить корову после отела. Такая информация сейчас в интернете доступна, а если знаете английский так вообще валом.
А вот, то что при удое 50 литров белок был 3,56 разрешите не поверить, это невозможно с вашим рационом (дефицитным по энергии), а жир может быть и больше 5, но это плохой признак.
Название  у темы устаревшее,  тема актуальная.
Рацион с сеном - это человек вопрос задает, он ноль по КРС.
Ну, да вам виднее…

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Цитировать
А вот, то что при удое 50 литров белок был 3,56 разрешите не поверить, это невозможно с вашим рационом
а вы знаетет на каком рационе у меня корова? ))

вы ясновидящий?



ладно, ща подниму записи и уточню по периодам лактации

при суточном удое 50 л , а это её пик, жир ессно ниже, но не намного - плескался в интервале 3,98 - 4.02...белок соответственно тоже был ниже 3,31 - 3,36

со второго периода лактации, при удое  37-40 жир  ниже 4,14 не опускался... белок не опускался ниже 3,38

при удое в 35 процент жира  и белка держался  не ниже 4,27 белок не ниже 3,5

так что в некотором смыле вы правы, пр иудое в 50 л показатели были чуть ниже...
приведенные мною показатели , если быть точной - при суточном удое 35л

(пост откорректировала,  подняв учет и уточнив цифры)

что косаемо жира больше 5 и кетоза, то еще не выкладывала информацию об индексе соотношения жира к белку и о  трактовке этого индекса...

к слову сказать, у джерсеев такой индекс, что если бы такой высветился бы у голштинок , то прямая дорога к диагнозу: клинический кетоз...

Цитировать
а жир может быть и больше 5, но это плохой признак.
только не для джерсеев...

но я специально привела цифры жира и белка, чтобы вы увидели что они в правильном соотношении, что говорит о праивльном обмене веществ у коровы, что в свою очередь говорит о сбалансированном рационе

Цитировать
тема актуальная.
это да

Цитировать
Рацион с сеном - это человек вопрос задает, он ноль по КРС.
даааааааа? что-то я не увидела в ответе этому человеку правильное направление для него...

сейчас поотвечают ему на вопросы ...конкретно на конкретные...

а дальше что?

вот не зря же вы ищете чистую энергию  лактации... не с потолка же она на вас свалилась... а вы спросите многие ли вообще этот термин знают?

но чтобы правильно пользоваться этим термином и всеми остальными по классическому расчету рациона,  нужно знать ФИЗИОЛОГИЮ коровы...

хех
« Последнее редактирование: Июль 08, 2014, 01:38:10 am от Чижик »
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Сергей1972

  • Пастух
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ru
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 42
  • Город: Кропоткин
  • Имя: Сергей
  • Телефон: 89034566771
Я консультант по кормлению коров. В Германии работал, да немцы действительно знают,  как кормить коров.  Алексей Николаевича тоже знаю, причем лично. Хороший специалист, но не по кормлению. За свою работу я получаю деньги, поэтому за свои слова отвечаю.  На этом сайте я оказался случайно и больше вряд ли появлюсь, поэтому послушайтесь моего совета, он от чистого сердца.

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
так , ну теперь можно вернуться к своим баранам...

Странное впечатление от прочитанного.  Извините, конечно. Вроде бы все правильно, но как то урывками, нет общей картинки как все таки кормить новотельную  корову.
ничего ничего... мой супруг на такие замечания говорит: не показывай дураку незаконченную работу, извините . конечно, это к Вам не относится...

поясню чтобы понятно было... системы нет не у меня и не у тех источников на которые опираюсь... системности не видите потому что только начато выкладывание инфы..и она не будет выложена в одной теме... в этой теме пойдет речь только об энергетическом балансе...
да и то по верхам... только маяки... кто захочет более углубленное знание, будет копать уже сам...

да и в эти "по верхам" чтобы как-то вникнуть нужно знать хоть как-то физилогих организма коровыююю  ну хотя бы нормальную... да и анатомию хоть чуток прихватить...

вот в этом разделе я и намеренна. если хватит времени и терпения выложить этот взаимообсуловленный шар связей, ессно на свой уровень понимания...

Цитировать
А выводы совсем удивили. Добавлять концентраты после отела устаревшая информация?
добавлять концентраты в первые три недели после отёла... а не вообще...

Цитировать
А чем будете энергию поднимать?

ноги растут еще в трехнедельном доотельном периоде... его хватит, чтобы продержать корову на том рационе с которым она подошла к отёлу...

а там ессно, будет корректироваться и не только объём но и состав

Цитировать
0,7 кг для крахмальных концентратов  многовато, но если с большим содержанием НДК – сухой жом, сухая дробина, отруби… то в самый раз. Если зерновые, то лучше добавлять по 300-400 грамм в день и следить за поедаемостью основных кормов, которые тоже нужно увеличивать. Ориентир – увеличивать на 2-3 кг  в неделю по сухому веществу.

это очень усредненные данные..., которые применять к конкретному животному не видя животное - не стоит...

рацион расчитывается исходя из физилогического состояния коровы, её здоровья, возраста, продуктивности,  упитанности и процент  теряемой живой массы...
я еще это дополняю биохимией крови...

и все рекомендации в цифрах - всего лишь маяк...

рекомендация может быть эффективной только в каждом индивидуальном случае конкретно...

ИМХО

Цитировать
Ну, а предложение кормить корову 3-4 недели как сухостойную…

это вы так поняли...
русским языком сказала. что в трехнедельный период до отёла (сухостой)  составляют рацион так и в таком объеме, которым корова будет кормиться 3 недели после отёла...
и наращивание  ег происходит постепенно : от 21 дня до отёла к самому отёлу

Цитировать
То, что коровы могут худеть на 0,7 кг в день это нормально, но у некоторых «кормленцев» теряют и по 5 кг в день, правда, не долго, коровы едут на колбасу.  Так что 3-4 недели еще нужно прожить.

не хочу в таком ключе вообще вести с вами беседу

может быть отпрепарируете на двух пальцах биозимический процесс в организме в результате чего корова теряет вес... где причина и каковы следствия...

а резвое заявление про колбасу и про норму, это, пардон, ничего...
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Цитировать
 как все таки кормить новотельную  корову.
ха... тут ученые бьются над этим не одно десятилетие... и на сегодня черт ногу сломит в что да как быть с коровами...
а вы хотите, чтобы чижик-дилетант ляп-тяп и выдал рауцион в циферях

эээээээээээ, нет, батенька !
так не пойдет...

дял того чтобы понимать КАК кормить новтельную корову нужно разбираться в тех процессах которые в ней происходят... и в тех. которые не происходят, но могут происходить...

потом желательно понимать что чего и как по фуражу... что это за такие разные крахмалы, сахара, всяки е там пропионовые кислоты и уксусные 
такие углеводы
сякие
переваривариваемый протеин
неперевариваемый протеин, едрит его налево...

какого рожна в этот гребанный трехнедельный доотельный период не дают кальций...  какого ляда нужны условия , чтобы он как можно быстрее эвакуировался из депо после отёла...

что такое углеводный обмен, жировой , протеиновый,минеральный и т.д.

вот в этом всём нужно стремиться разобраться...

тогда и цифры будут сами нарисовываться исключительно индивидуально к конкретному животному

и еще, фермерское животноводство и домашнее - две большие разницы

у них разные цели, разные задачи и разные пути их достижения и решения...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Трех недельный транзитный период до отела не является чем то новым, этой фишке не один десяток лет. Так что это не новшество. Только есть еще 2-й транзит после отела, но вы почему то о нем ничего не знаете.

в большинстве своём под транзитным периодом как раз и понимают период в три недели до отёла и три недели после отёла...

некоторые источники под транзитным периодом понимают весь период сухостоя с трехнельным периодом после отёла... подразделяя его на два транзитных периода : первый с начала сухостоя до трехнельного доотельного периода, второй с начала трехнедельного доотельного периода до трехнедельного послеотельного периода...

Вы это имели в виду?
Цитировать
да еще и не похудела мне не ведомо.

конечно она снижала массу...

вес по промерам:

на 30.07.13- отёл . вес 598 кг
на 5. 09.13 - вес 575 кг
т.е. за 36 дней она сбросила 23 кг
в день 0, 64 кг
на 5.11 .13 - вес 560 кг
т.е. за 60 дней она сбросила 15 кг
в день 0, 25 кг

на 5.12.13 - вес тот же

на 11.02.14. - опять вес начал падать  и вот тут пришлось более серъезно корректировать рацион, после чего  цифры веса по промерам начали расти и она вернулась к своему изначальному весу...

я не говорю что у меня все идеально... и всё правильно... я говорю, что я следую определенной тактике, определенной системе и пока менять её не хочу... параллельно мониторя тематическую литературу, делюсь как результатами этого мониторинга, так и результатами своего реального опыта... и очень благодарна моему учителю за курацию и обучение

Цитировать
Но мой вам совет,  прочитайте все о транзитном периоде и о том как правильно кормить корову после отела. Такая информация сейчас в интернете доступна, а если знаете английский так вообще валом.

чем и занимаюсь... и не только о транзитном периоде...



Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Я консультант по кормлению коров. В Германии работал, да немцы действительно знают,  как кормить коров.  Алексей Николаевича тоже знаю, причем лично. Хороший специалист, но не по кормлению. За свою работу я получаю деньги, поэтому за свои слова отвечаю.  На этом сайте я оказался случайно и больше вряд ли появлюсь, поэтому послушайтесь моего совета, он от чистого сердца.

то что вы консультант для меня только маяк... больше мне это ни о чем не говорит...

мне есть с чем сравнить...
вот Вы меня посылаете просто на погибель: почитать ...

ну хорошо, что я наукой занималась до фига, хорошо что у меня высшее медицинское образование и мне не сложно разобраться в физиологии коровы, но при этом можно просто утонуть в том обилии совершенно разношерстной и противоречивой информации оносительно кормления коров в разные физилогические периоды её жизни...

именно поэтому выбор мой пал на какую-то одну тактику и стратегию, которая логична, укладывается полностью в физилогические особенности и преемственна.. и мне жизнь подарила встречу с человеком, который по этой системе уже много лет кормит  на ферме коров, растит молодняк, получает результаты и учит таких сопливых как чижик...

так что ...без обид... консультант консультанту рознь...

и каждому консультанту свой консультируемый...
тут путать божий дар с яишницей не  стОит...

ну а если чем обидела, то простите...не по умыслу...

ну а то что не придете, ну так... каждое создание ищет сферу обитания по своим нуждам... если у нас на форуме у вас нет сферы интереса, ну так что же... конечно, не придете...

ну а если вдруг отыщется, то милости просим и всегда рады...


з.ы. материал по энергетическому равновесию сегодня помахал ручкой...
завтра постараюсь продолжить...
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Сергей1972

  • Пастух
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ru
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 42
  • Город: Кропоткин
  • Имя: Сергей
  • Телефон: 89034566771
Извините если обидел, но  кажется не оскорблял вас. Что меня как вы говорите взбодрило?  То что в перемешку с «официальной» информацией, которую действительно можно найти в специальной литературе, вы выдаете свою «методику», но не говорите, что это ваше изобретение, а наоборот акцентируете, что это дескать, устаревшая, а вот это новая и правильная. Человек, если и захочет проверить, найдет ваш источник и решит, что и остальное правда. Согласитесь, что это не совсем честно в отношении ваших читателей. Что касается вашей методики, то и говорить здесь не о чем, ее просто не существует, ни в иностранной, ни в русской, ни в СССР - нет такой методики. Если у вас медицинское образование  и вы понимаете физиологию коровы, зачем же вы ее загоняете в жуткий дефицит питательных веществ и прежде всего энергии, со всеми вытекающими? Это противоречит основам.  У меня тоже медицинское образование, правда, ветеринарное. Хотя ни одного дня я не работал по специальности. После института уехал с родителями в Канаду, затем работал в США. Наши дипломы там не котируются, зато стал хорошим специалистом по кормлению коров. Не верьте ни кому, что существует множество методик кормления коров. Методик действительно много, только в США штук пять (деньги же надо за что то получать). Но все они очень похожи и за последние 15 лет мало что изменилось, так детали. Кормление коров это рутинное и скучное занятие, как на станке, по сути строгое выполнение инструкций. Работал несколько лет на ферме с продуктивностью 16000 литров, и что вы думаете, коров кормят профессора? Нет, мексиканцы, которые и читают то  с трудом, но цифорки видят и никогда не ошибутся. А если нужно их поменять (цифорки), то зовут меня, точнее я сам прихожу когда надо. А если корова заболела, то вызывают ветеринара, только хозяева не стоят перед ним с виноватым лицом, как у нас, что побеспокоили, а наоборот он чувствует себя виноватым, потому что ему платят не за то что бы лечил, а за то что бы не болели.
К чему я это? Каждый должен заниматься своим делом. Хотите кормить коров? Берите учебники, лучше на английском,   учите и строго выполняйте, вот и вся методика.  Вы же в институте не поехали через неделю людей лечить, и здесь так же, сначало теория, только гораздо проще. Можно и у немцев учиться. Кстати, у немцев я не стажировался, а сам делился с ними своим американским опытом. Вас учить не буду, я попытался привести некоторые цифры, но вы их встретили очень скептически, но я не в обиде, это нормально не слушать тех кто рядом, кажется «правда», где то там далеко. Поэтому лучше, когда человек сам найдет все в процессе обучения. Конкретно, советовать не буду, я то учился еще на «бумаге» и не здесь, но что нужно легко нахожу в интернете и вы сможете.
По поводу анализа молока вашей коровы. Не нужно быть экстрасенсом,  и знать чем вы кормите корову. Вы пишите, что на первой недели она дала 50 литров, а значит, при любом рационе в это время и с таким удоем у нее будет, как вы сами пишите «отрицательный энергетический баланс»,  а при дефиците энергии белок не может быть больше чем  3,2. Если он был 3,5, значит или анализ делали позже или лаборатория такая.  Если соотношение жира и белка нормальное, это еще не значит, что нет кетоза,  а вот жир не по породе это сигнальчик. И при чем здесь джерси, вы же сами пишите у вас голштин.
Ну, вот целое письмо накатал, времени много, у друзей в отпуске. Пить и курить в Америке отучили, бегаю по утрам, кошмар. Но, похоже здесь меня быстро отучат от «вредных» привычек.
Всего вам наилучшего в это трудное время, а коров кормить это все ерунда, главное чтобы мир был.

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868

Извините если обидел, но  кажется не оскорблял вас.
и не обидели и не осокрбили...
всё пучком  :-\

Цитировать
Что меня как вы говорите взбодрило?  То что в перемешку с «официальной» информацией, которую действительно можно найти в специальной литературе, вы выдаете свою «методику», но не говорите, что это ваше изобретение, а наоборот акцентируете, что это дескать, устаревшая, а вот это новая и правильная. Человек, если и захочет проверить, найдет ваш источник и решит, что и остальное правда. Согласитесь, что это не совсем честно в отношении ваших читателей.

соглашусь... да, некорректно...
исправила...
и уточнила, что это НЕ МОЯ методика... мною она только применяется...

и ни в коем случае не мое изобретение... оно невозможно по умолчанию на том этапе обучения и постижения всех секретов кормления, на котором нахожусь

Цитировать
Если у вас медицинское образование  и вы понимаете физиологию коровы, зачем же вы ее загоняете в жуткий дефицит питательных веществ и прежде всего энергии, со всеми вытекающими? Это противоречит основам.

я не понимаю, как можно сделать такой вывод не зная ни рациона, ни продуктивности. ни потери массы. ни показателей биохимии крови...

сегодня окончательно корова ушла в запуск... под стерилизацией вымени... может быть это не нужно делать, но я это делаю...
запускаю под нафпензалом...

ну и теперь можно проанализировать весь период...

итак,

удой за весь лактационный период составил 10985 л, что в кг составляет (по усредненным покахатеолям плотности ) 11309,057 кг

за лактационный период 305 дней удой составил 10685 л, что в кг - 11000,207 кг

лактационная кривая представляет собой плавную синусоиду, имеющую более резкий подъем в начале лактации и плавный, постепенный спад к концу лактации... плато короткое

всплесков и резких пиков в лактационной кривой нет, за исключением периода, когда пришлось ставить зонд и вытаскивать проглоченую ею веревку... был спад в удое , а потом подъем... это единственный рваный пик в лактационной кривой...

насколько я осведомлена, американская селекция стремится к другой лактацинной кривой,  без существенных подъемов и спадов, с длинным почти всю лактацию плато...

ну... у моей коровы лактационная кривая по второй лактации просто напоминает плавную синусоиду, чуть сдвинутую влево, начинающуюся от 30 л суточного удоя и взапуск ушла на
10 л
далее, масса тела

в первые 100 дней лактации потеря массы тела составила 30 кг, что в суточной потере массы тела будет: 300 г в сутки

четвертый месяц лактации прошел без потери массы тела...

биохимия крови можно сказать - блестящая

на границе 4-5 месяца лактации корова осеменена...
и за 5 и 6 месяц лактации был второй период падения массы тела...
за 69 дней лактации (5 и 6месяц лактации) и на 1-2 месяце стельности она сбросила  29 кг , что составляет 420 г в сутки... на этом этапе показатели биохимии крови , особенно общего холестерина  , АЛТ, АСТ стали пограничными ...
здесь рацион корректировался не толкьо в количественной компоненте, но и изменили немного состав...
в седубщий месяц, падение массы тела продолжилось и составило 7 кг за 30 дней, что составляет 233 г суточного снижения массы тела... биохимия качнулась от пограничной черты в сторону нормы...

далее масса тела начала расти...
биохимия крови - норма

не зная рациона коровы ни до ни после корректировки, можете прокомментировать физиологическое состояние коровы, её продуктивность и ты ры пы ры и сделать вывод относителньо правильности или неправильности рациона?
маханулась я с этим вторым падением массы тела... после того как после снижения на 30 кг масса остановилась и в течении месяца больше не падала, я раслабилась...а когда через 2 месяца проверила  - ахнула... сразу биохимия и сразу корреткировка рациона... может если бы успела раньше схватить, подумав. что корова стельная а лактация особо не падает... но мозги на тот момент оставили желать лучшего... тут - однозначно пропустила ...

процент жира в молоке  колебался в пределах: 3,96 - 4,27
процент белка   колебался от 3,3 до 3,5

но, при второй волне сброса живой массы, процент жира был 4, 1, а вот процент белка 2,85... коэффициент 1,438:1
вот здесь и поплыла биохимия...

после корректировки рациона  всё пришло в норму...
справедливости ради, скажу что корова сидит на премиксах шауманна...
а именно: ТМРУ, шауман энерджи, тирсана БСК...

ну вот и начался у нас сухостой... на неделе сдам кровь, померяю и с надеждой вступим в новый этап...

жду Вашего коммента, Сергей...

цифры, какие есть у меня, все привела... вроде ничего ен упустила



 
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Цитировать
У меня тоже медицинское образование, правда, ветеринарное. Хотя ни одного дня я не работал по специальности. После института уехал с родителями в Канаду, затем работал в США. Наши дипломы там не котируются, зато стал хорошим специалистом по кормлению коров. Не верьте ни кому, что существует множество методик кормления коров. Методик действительно много, только в США штук пять (деньги же надо за что то получать). Но все они очень похожи и за последние 15 лет мало что изменилось, так детали. Кормление коров это рутинное и скучное занятие, как на станке, по сути строгое выполнение инструкций. Работал несколько лет на ферме с продуктивностью 16000 литров, и что вы думаете, коров кормят профессора? Нет, мексиканцы, которые и читают то  с трудом, но цифорки видят и никогда не ошибутся. А если нужно их поменять (цифорки), то зовут меня, точнее я сам прихожу когда надо. А если корова заболела, то вызывают ветеринара, только хозяева не стоят перед ним с виноватым лицом, как у нас, что побеспокоили, а наоборот он чувствует себя виноватым, потому что ему платят не за то что бы лечил, а за то что бы не болели.

Сергей, могу верить, могу не верить...
но скажу одно цели и задачи разные у американского фермера и украинского...
так же сильно разнятся и средства достижения этих целей и решения задач...

у них надо корове то-то : пожалуйте ...
а у нас выкручиваешь где же взять то одно то другое... как здашь корма на анализ, так удавиться хочется...

как вспомню, как с Шауманном начинала...
не работаем с физ лицами и адью...

да, до головного офиса достучалась... правда  пока стучала. так они уже и согласились со мной работать... спасибо им большое

а покупка скота... ?! это же целая история как я племенную нетель покупала...
не работаем с физ лицами - и адью... берите скотовоз... не возражаем...

ой, да много можно порассказать... сильно всё разное у нас и в америке и европе

имхо

Цитировать
К чему я это? Каждый должен заниматься своим делом.

солидарна на все 100

Цитировать
Хотите кормить коров? Берите учебники, лучше на английском,   учите и строго выполняйте, вот и вся методика.

а вот тут я с вами не совсем соглассна... вы озвучиваете только одну половину, а где вторая в вашем мировоззрении относителньо учёбы? нету?

а она есть.... и половина это плавает в водаъ опытных специалистов, которые обогащают академические литературные данные и данные научных исследований, которые по любому относятся к исследованиям под колпаком, своим бесценным опытом и нюансами, которых не найти ни в одной самой пересамой литературе... хоть на англицком, хоть на еврейском хоть на  Майя...

вот я и пошла по этой стезе... выбрала себе учителя, куратора, человека. который исповедует методику, в которйо сложены пазлы... и в моем воприятии, на базе читанного, логична, последовательная, преемственна, системна и имеет исключительно индивидуальный подход...

вот на этой методике и сижу. не привенося пока что ничего своего... новое и своё, появится чуть позже... на базе. прежде всего,  конкретного опыта... а пока что это простое исполнение, без отхода влево вправо...

и вот об этом я и рассказываю...
да, возможно не совсем корректно подается информация, грешна.. каюсь..
обращу на это самое пристальное внимание...

Цитировать
Вы же в институте не поехали через неделю людей лечить, и здесь так же, сначало теория, только гораздо проще.

конечно нет... но в институте. когда на третьем курсе меня хотели вышибить из института за мои художества в роддоме (а работала я с первого курса пройдя все ступни к окончанию института)... я проводила исследование... с четким отслеживанием результатов и т.д.
так вот, когда за эти художества меян хотели выпереть из института, причем художеств, которые на сегодня общепринятые по протоколу, я бахнула на стол толстую тетрадку, благодаря которой собственно и была отстоянная нашим деканом... . а потом на той тетрадке сделали диссер... и чудесно защитились... на материалах даденных сопливой третьекурстницей...

ну мне не жалко... я потом еще два диссера накрапала... один пошел в корзину... а второй защитила...

так что всё ооооооооочень субъективно...можно и сопливой в неокторых вещах разбираться лучше, чем неторые авторитеты...
главно ене давить себя ничьей атворетарностью...а ДУМАТЬ...

ДУМАТЬ, ДУМАТЬ и ЕЩЕ РАЗ ДУМАТЬ

включать в процесс все логики какие только есть...не только первую но и вторую и даже третью...
включать все типы мышлений какие только есть...
расширять своё сознание и многое что кажется недоступым в сопливом уровне. становится доступным и очень эффективным не только в применении существующего, но и приумножения оного...
так что коли нас читают, то этим читателям посылаю послание: не тушуйтесь перед авторитарностью, будьте смелее и не загоняйте себя в прокрустово ложе чьих-то воззрений... будьте свободны в своём творчестве... свободны и подвижны...


Цитировать
Ну, вот целое письмо накатал, времени много, у друзей в отпуске.


обзавидоваться чтоль?

Цитировать
Пить и курить в Америке отучили, бегаю по утрам, кошмар. Но, похоже здесь меня быстро отучат от «вредных» привычек.

 ))
Цитировать
Всего вам наилучшего в это трудное время, а коров кормить это все ерунда, главное чтобы мир был.

да

 :)
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Оффлайн Сергей1972

  • Пастух
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ru
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 42
  • Город: Кропоткин
  • Имя: Сергей
  • Телефон: 89034566771
Белок 2,85  это катастрофа. Ни при каких условиях белок не должен опускаться ниже 3 (трех) процентов, пусть хоть 70 литров дает. Это состояние не могло появиться за 1 или 2 недели и вызвано длительным  недостатком энергии, почему у вас был этот недостаток решайте сами. Вы энергию в корме, считаете или на глазок кормите? С 50 литрами на глазок не прокатит. Что бы было понятно, что такое белок в молоке 2,85 процента, попробую сравнить с кровопотерей, вы же врач. Смертельная кровопотеря кажется 25 процентов. Представьте, что у вашей коровы была кровопотеря 30 процентов и она осталась жива.  Что ее спасло не знаю, может молоко резко сбросила, может вы, что то изменили, но знаю случаи когда и с 2,9 процента белка коровы уезжали, куда не скажу. Белок ниже 3,2 говорит о недостатке энергии. После отела допускается 3,1, но не ниже 3.
Почему нельзя корове добавлять корм 4 недели после отела я так и не понял, наверное пробел в образовании. И главное в тот момент когда ей это так необходимо. Резко нельзя конечно, но процесс должен быть постоянным и непрерывным. Цель – выйти на максимальное потребление сухого вещества и энергии через 6-7 недель после отела. Только так можно снизить риск от мобилизации жиров. (А кальций, микроэлементы, протеин…? Потом спрашиваем «А че это корова встать не может?») И премиксы тут не помогут, пропилен гликоль по энергии чуть больше ячменя, а его можно грамм 500 в сутки. Кетоз им можно остановить, ожирение печени нет. Видели когда-нибудь печень больной коровы?
Напоследок составлю вам примерный рацион для 50 литров, коровы массой 700 кг, жир 4,2 белок 3,1. Это ориентир по энергии, а не предложение им воспользоваться. 
Сено люцерн. 2 кг, сенаж разнотр. 20 кг, силос  кукурузн. 22 кг, сухой жом 3кг, соевый шрот 3 кг, рапсовый шрот 1 кг, ячмень 4 кг, кукуруза 5 кг, защищенный жир Беви-Спрей 99 FA 700 грамм, Визан-Рапс 800 грамм. Этот рацион мне выдала моя программа, по энергии он 196 МДж при норме 201 МДж чистой энергии лактации. Чем быстрее корова выйдет на такое количество энергии тем лучше для ее печени. И никогда не полагайтесь на промеры, что бы знать сколько корова теряет нужны весы.
Сегодня улетаю и времени уже не будет. Не поминайте лихом.

Оффлайн Чижик

  • Moderator
  • Гуру козоводства
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Country: ua
  • Репутация: +8/-4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
  • Возраст: 1961г.р.
  • Город: Киев
  • Имя: Марина
  • Телефон: +38 0503125868
Белок 2,85  это катастрофа. Ни при каких условиях белок не должен опускаться ниже 3 (трех) процентов, пусть хоть 70 литров дает. Это состояние не могло появиться за 1 или 2 недели и вызвано длительным  недостатком энергии, почему у вас был этот недостаток решайте сами.

тут решать нечего, ессно всё упирается в рацион...

я писала, что 2 месяца, после стабилизации веса (понимаю, что есть погрешность, но хоть какой-тоориентир), не сдавала кровь и не проводила обмеры... и это был уже 5-й месяц лактации... мне что-то подумалось, что самое страшное позади, тем более что удой снизился , а рацион я оставила прежним...
до этого биохимия была не просто хорошей, а отличной... да, у меня есть лаборатория которой доверяю. но только до  обеда... поэтому биохимию крови я сдаю всегда в две лаборатории: одна ветеринарная, вторая человеческая...

конечно же показатели не под копирку, но тем не менее...

результаты анализов не оставляю только на свою трактовку... естесственно консультируюсь... так вот по этому году дважды слышала : давно такой биохимии не видел - блеск...

после осеменения в течении двух месяцев и произошли эти изменения и биохимия поплыла, но за месяц с хвостиком, все показатели восстановились...

в любом случае есть погрешности в рационе... но очень сложно решать один момент, полностью не разрушив другой... я с таким количеством  прямопротивоположных задач, требующих немедленного и одномоментного решения, пожалуй нигде больше не втсречала как с коровой...

Цитировать
Вы энергию в корме, считаете или на глазок кормите?

естесственно считаю, но не всё время... наверное это неправильно, но я ничего не могу с собою поделать: несколкьо раз сдавав бураж на анализы, я получала такие расхождения в результатах относителньо результатов в таблицах, что все  табличные расчеты просто теряют смысл... а сдавать каждый раз корма в лабораторию для меня не подъемно чисто финансово...

у меня нет возможности складирования зерновых на год... т.е. партии и происзовдитель зерна меняются за год несколкьо раз...

поэтому для себя приняла решение ориентироваться по биохимии крови, как основной ориентир, по анализу мочи, по упитанности , по внешнему виду, по составу процента жира и белка в молоке...

возможно, этого не достаточно.. но это хотя бы подъемно для меня...

Цитировать
С 50 литрами на глазок не прокатит. Что бы было понятно, что такое белок в молоке 2,85 процента, попробую сравнить с кровопотерей, вы же врач. Смертельная кровопотеря кажется 25 процентов. Представьте, что у вашей коровы была кровопотеря 30 процентов и она осталась жива.  Что ее спасло не знаю, может молоко резко сбросила, может вы, что то изменили,
ну. такой белок был не долго... естпсственно как только получила результаты тут же скорреткировали рацион... и потом еженедельно его корректировали после результатов биохимии крови и анализа молока... восстановилось всё за месяц с хвостиком...

Цитировать
но знаю случаи когда и с 2,9 процента белка коровы уезжали, куда не скажу. Белок ниже 3,2 говорит о недостатке энергии.После отела допускается 3,1, но не ниже 3.

у каких пород? у голштинов?
в любом случае спасибо, учту...


Цитировать
Почему нельзя корове добавлять корм 4 недели после отела я так и не понял, наверное пробел в образовании.

 ))
эх, как жаль, что наше общение так быстро заокнчилось...

 _grust_

Цитировать
И главное в тот момент когда ей это так необходимо. Резко нельзя конечно, но процесс должен быть постоянным и непрерывным. Цель – выйти на максимальное потребление сухого вещества и энергии через 6-7 недель после отела. Только так можно снизить риск от мобилизации жиров. (А кальций, микроэлементы, протеин…? Потом спрашиваем «А че это корова встать не может?»)
вот.. знаете как этого опасаюсь... особенно четвертой лактации... по литерату это самая стрёмная  лактация за всю коровью жизнь...

в третью лактацию  хотелось бы как-то сдержать её удой... но честно говоря, с ней это невероятно плохо получается...

Цитировать
И премиксы тут не помогут, пропилен гликоль по энергии чуть больше ячменя, а его можно грамм 500 в сутки. Кетоз им можно остановить, ожирение печени нет.


ну до ожирения печени нужно постараться не доходить...

по пропиленгликолю...

во-первых моя корова наотрез отказывается его есть.. т.е. приходится заливать силой... а это лишний стресс... позаливала маленько... да и то пока не получила кирстану...

недавно нашла порошковый пропиленгликоль... но... опять же по литданным он прилично отравляет организм коровы

вот и чему  верить?

Цитировать
Видели когда-нибудь печень больной коровы?

видела... лучше бы не видела...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

 

Поиск